首席气候官丨对话杨澜：ESG是聪明的投资，会带来经济社会双重效益

2023-08-15 11:11:08 来源：21世纪经济报道小 中

南方财经全媒体集团记者卢陶然、21世纪经济报道记者李德尚玉北京报道视频剪辑肖航实习生吕鑫詹慧敏企业是践行可持续发展的行动者，个人亦是ESG理念的践行者。性别平等、多元包容是ESG理念中“S”（社会责任）中重要的内涵。多年来，资深媒体人、阳光媒体集团董事长杨澜围绕女性精神追求，开辟了女性成长的读书赛道。她曾告诫广大女性朋友不必“35岁焦虑”，鼓励女性绽放“她”力量。

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2023年夏天，杨澜作为公众人物，身体力行参加了21世纪“活力·ESG”创新案例征集活动。为了更好传播ESG理念，杨澜担任了21世纪“活力·ESG”社会责任大使。

“每个人都去成为想要的自己，大胆做自己，大步走四方。”在21世纪“活力·ESG”创新论坛公益大使发言环节，杨澜表示，对于女性来说，要争取平等的职业机会和社会发展机会，与此同时，也要勇敢承担相应的责任。

（21世纪经济报道执行总编辑陈晨星对话杨澜本报记者摄）

在论坛当天，21世纪经济报道执行总编辑陈晨星对话杨澜。作为一个媒体人，杨澜表示，希望自己能够通过帮助女性的成长来促进性别平等。

在她看来，社会责任的概念很庞大。在公益慈善、性别平等、族群平等，建立更加多元和包容社会等方面，社会责任有着非常丰富的内涵。不同的企业可以着眼与自己的专业相关度高的公益领域来履行社会责任。社会的可持续发展不仅仅是一种道义和责任，也不仅仅是企业要付出的成本，它也是一种聪明的投资，会带来经济和社会的双重效益。

环境可持续发展与每个人息息相关

陈晨星：ESG理念中“E”的核心是保护人类的生存环境、保障经济社会的可持续发展。极端天气正在成为一种新常态。十多年前我们推出“首席气候官”专访计划，重点关注环境与可持续发展等重要议题。你是否关注可持续发展，也请你谈谈对环境与可持续发展的看法？

杨澜：今年不仅有洪涝灾害，也有着全球性的高温炙烤。联合国秘书长古特雷斯用“沸腾时代”这个新名词对全球气候变暖发出了新的警告，我们也能看到北美和欧洲一些地区的森林大火屡见不鲜。这一切都在提醒我们，气候变化问题迫在眉睫，不应该受到地缘政治或是经济利益集团的干扰，大家应该携起手来一起来面对和解决这个问题。留给我们人类的窗口期已经越来越短了。

每个人都可以多做一些事情，首先就是对ESG话题有更多的认知。比如，过去我们在讲到环境可持续发展的时候，关注较多的是污染问题，然后是生物多样性问题。这些年，我们会更放开自己的眼界，会看到发展当中的碳排放问题，包括植树造林和使用清洁能源产生的碳汇问题。

我觉得，我们现在已经进入一个新的时期，能够更加系统和完整地理解环境的可持续发展，同时我们也迫切需要一个全球对话机制，或者说是一种转换机制。比如，欧盟要推出碳关税，这对于中国以出口为主的制造业来说，应该会带来很大冲击。

但是，另一方面，中国自己生产的碳汇却还没有真正进入国际市场来进行流通，这就会让中国的企业遭受非常大的冲击和影响。这方面就需要一个全球性的机制，来协调和来转换这种关于碳的算法、确权和交易的基础等。

同时，我们也看到一些非常可喜的变化。我们能看到，无论是光伏还是风能的发电成本都在直线下降，已经达到非常具有市场竞争力的程度。这些生产出来的清洁能源如何能够进入到我们全国性的电网当中，得到更好地发挥和使用，还有一些储能的问题，其实也是我们需要逐渐解决的。

在个人层面，我们如何做到更可持续的发展？比如，我就是一个旅行比较多的人，坐飞机就会留下碳足迹。我也很想知道作为个人，我能不能用其他的方式来平衡我的碳足迹，也做到个人的碳中和。无论是学术界，还是政府、国际组织、企业和个人都应该参与起来，因为毕竟这是我们共同的家园。

帮助女性成长促进性别平等

陈晨星：ESG理念中的“S”是社会责任。关于社会责任，你在论坛上提到，你认为它有更丰富的内涵。联合国和我们国家都有它的定义，比如乡村振兴、社会公益、女性权益、多元发展等。你是我们本次ESG活动的社会责任大使，我们知道你担任过联合国儿童基金会中国形象大使、国际特殊奥林匹克全球形象大使、中国慈善联合会副会长。请你谈谈对于社会责任的理解。

杨澜：社会责任的概念很庞大。在公益慈善、性别平等、族群平等，建立更加多元和包容社会等方面，社会责任有着非常丰富的内涵。不同的企业可以着眼与自己的专业相关度高的公益领域来履行社会责任。社会的可持续发展不仅仅是一种道义和责任，也不仅仅是企业要付出的成本，它也是一种聪明的投资，会带来经济和社会的双重效益。

全球有很多的报告都发现，在上市公司当中，当女性在董事会和高管中占据一定的比例，比如高于 25% 时，通常这些公司的业绩表现、股价表现、资本回报率都高于其他企业。有相应的女性代表出现在决策层，它能够更好地反映市场的需求，它能够更好地吸引人才，更好地反映对于市场动态的不同角度的观察和理解等，它便于企业做出更加合理的决策。这个已经是被大量的经济和社会调查所证实的一个事情。

作为一个媒体人，我想做的就是通过帮助女性成长来促进性别平等。我觉得性别平等分内因和外因，内因就是女性自己要不断成长，随着女性教育水平的提升，参与社会劳动的这种比例提升，我们在职场上也可以看得更高一点，看得更远一点，对自己的潜能有更好地释放机会。从外界来说，评价体系或游戏规则需要更加地完善和变得更加地公平。

比如，在招工、薪酬待遇方面，女性还是相对处于弱势的。包括在社会评价、家庭责任方面，女性也往往面临着跟男性不同的评判标准，这也使得女性在面对多重评判标准的时候，会感受到更大的一些压力。我们看到，在当今社会中，女性焦虑和抑郁的比例实际上是高于男性的，我觉得这与她们缺少资源和面对多重的评判体系是有关系的。

与此同时，我们要知道，有多少针对女性的偏见，就有多少针对男性的偏见。女性的对立面并不是男性，男性和女性共同的对立面是性别偏见。所以，当我们为女性解除一些性别的刻板印象时，我们也是在帮助男性能够更加自由地放飞自己，活出自己的人生价值和风采。在这方面大家的利益一致的。一个性别平等的社会不仅仅有利于女性，而是有利于在这个社会当中的每一个个体都感受到自己有平等的机会去竞争并释放自己的潜能，得到比较公平的对待和评价。

陈晨星：我们知道你在3年前打造了“杨澜读书”这一个读书品牌。实际上，我们21世纪经济报道也有“21世纪年度图书”栏目。你创建这个项目的初衷是什么？

杨澜：创立“杨澜读书”是一个相当自然的行为。第一个原因就是我得益于读书，我喜欢读书，不仅是在上学的时候，我现在也很喜欢看书。还有就是我的职业在不断地面对不同的人，涉及到不同的行业，要做采访，这就需要不断去学习，我的工作也要阅读很多书。随着眼界的开阔，我对于人生的理解，包括对于自身的认识，都得到了很大的改变，所以我想把读书的好处分享给更多的人。

那么，为什么我要更多地分享给姐妹们？为什么一定要分性别呢？其实并不是我想分性别，而是我了解女性在我们社会养成的过程当中，在一些方面会更有渴望，比如她们对于自我认知这个方面是非常有渴望的。因为在我们社会几千年的发展过程当中，女性是作为一个附属者的形象，她是因为是某人的女儿、某人的母亲、某人的妻子而获得了社会尊重和价值感。但是，今天的女性要靠自己去争取价值感和荣誉感的话，需要做出更多的努力，那么她在自我认知方面就需要更多的认知工具。

第二就是女性对于阅读的理解会比一些男性更加宽泛，比如情感关系、通俗心理学、亲子关系都是她们非常感兴趣的，而且其实这本来就应该是知识的一个部分。我发现，比较多的男性读书的时候，他们的目标性和目的性是比较强的，比如在事业成功、管理得力等方面，而女性的读书则有滋养身心、更好地呵护家人的情绪健康、让孩子更好的成长等这些方面的目的。

还有就是，女性可能对于一些通识、审美方面的读书需求也表现得非常强烈。所以，“杨澜读书”是以女性的需求为主，但是也兼顾男性读书需求的定位。

在今天这个时代，仅仅是去推荐或者解读一本好书远远不够，我们发现社交功能是人们参加读书活动的重要驱动力，所以在我们的社区当中，大家同类相聚，都是喜欢读书的人，彼此之间有更多的共同的话题来进行交流。所以除了这个推荐书目以外，我们有很多直播类的节目，有社群互动，让读者们来上传自己的故事，包括各地线下的读书会，姐妹们的下午茶都是活色生香、非常丰富多彩的。所以我想这种陪伴、分享，还有不断的鼓励，是我希望通过“杨澜读书”这样的社群能够带给更多姐妹们的。

职业女性如何走自己的发展之路

陈晨星：从《天下女人》到《天呐女人》、《你好！大女生》、《发光吧，大女生》，你一直关注女性的赋能和成长，采访过很多成功女性，你认为在这个社会上，职业女性该如何定义自己？如何定义女性自己的发展之路？

杨澜：我认为，我们这个世界不需要一个标准答案，每一个女性也不需要做到所谓的完美，就是都是外界加给我们的不必要的负担。

就像男性在成长的过程当中会被鼓励成为他自己，他可以不完美，他可以有自己的个性，他不一定被所有的人喜欢，但是他勇敢去冒险，他跌倒了可以爬起来，被鼓励要勇敢一点继续跑。

但是女孩子的成长过程就能使得她们的内心有一种脆弱感，就是你要乖，你要安静，你不要弄脏了你的裙子，你不要讨别人不喜欢，你不要去冒犯别人，不要提不同的观点，你最好躲在后面安静的角落里。所有这些教化的过程使得女性对自己有一种非常苛刻的要求，一方面她们想成为自己，但是另一方面又要顾及很多人的眼光。我想说，人生苦短，我鼓励姐妹们，首先要在乎自己的想法，自己想成为一个什么样的人，而不是去面面俱俱到地顾及别人的评判。

所以，我不认为有一个所谓的标准答案，或者一个完美形象，让每一个人都成为完美的别人。我是想说，每个人都去成为想要的自己，大胆做自己，大步走四方。

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